Немного про 2X1 и про второй сезон вообще

[kozik]

все самое главное народу в этой серии сказали в первые пять минут - Уилл не просто так дурака валяет, он любит нашу главную леди сериала. А скотина Элай сообщение стер и теперь между Уиллом и А. -полная китайская стена недопонимания. Он думает, что она его не хочет. Она - ровно наоборот.

На самом деле, я не знаю, как бы А. реагировала на сообщение Уилла, если бы она его получила, боюсь, тоже никак, опять бы уползла в свою раковину. Но Элаю мне очень хотелось что-нибудь открутить ниже ватерлинии за такие фокусы.


Если говорить о сезоне в целом, у меня есть ряд претензий. Во-первый, никакущий Дэррек. Никакой абсолютно энергетики и харизмы, да и играет слабовато. Инвестигейтора, которого он с собой притащил, почему-то активно не любят и ругают (актера) на американский форумах. Не знаю, мне никак - восторгов не вызвал, но и отвращения тоже.

Элая многовато, он хорош в гомеопатических дозах и с безупречной выдержкой, а не когда он носится как укушенный по городу, чтобы прервать конференцию Флорака или давится бутером из-за высказываний Оуэна.

Вообще не трогает компания Питера и вся политическая часть, которой сейчас уделяется много внимания. Какая в баню компания, когда у него в семье бардак полный и собственная жена на расстоянии милиметра от романа с другим мужчином? Брак бы свой лучше чинил, умник. Тем более что роль вечного антагониста Питера - Гленна Чайлдса сыграна так классно, что я уже почти не верю, что Питер будет лучшим прокурором чем таковым сейчас является Чайлдс. И вообще, Питеру не приходила в голову мысль, что если его выберут, Алисии придется уходить с работы. С любимой, между прочим и выстраданной работы?

С другой стороны, две из уже вышедших на экраны четырех серий - Double Jeopardy и Cleaning house - совершенно потрясающие. Две из четыре - неплохой показатель, посмотрим что дальше будет

@темы: good wife

Comments

[marix]

Уже отвечала на это в письме, но хотела только сказать, что мне кажется все серии, что вышли стабильно очень хорошие. Конечно в третьей Уилла мало (но это для фанов как я), но все равно она чудесна, и Оуеном с Алишей, и ужином семейным, и Калиндой с Кэри снова обменивающимися "любезностями"))

На самом деле, я не знаю, как бы А. реагировала на сообщение Уилла, если бы она его получила, боюсь, тоже никак, опять бы уползла в свою раковину.

Любопытный вопрос... думаю "никак" она уже и так весь год реагировала... не смогла бы. А тут она заговорила о Плане, что само по себе уже не отказ. Я думаю слишком давно у нее внутри все кипит на медленном огне относительно Уилла, чтобы уползти в раковину и нифига не думать в этом направлении. Ты посмотри как она его последние 4 серии практически молит глазами при каждом случае, когда они остаются наедине, о том, чтобы он ответил на ее желание контактировать по-человечески. И это при том, что она думает Уилл не достаточно ее любит, чтобы ввязываться в сложности (согласно первому его войсмейлу).

[kozik]

Прежде всего, большое спасибо, что пришла комментировать, мне ОЧЕНь приятно продолжить наше общение

По поводу третьей серии, я немного откомментировала в дневнике K8, а здесь даже не стала выкладывать ревью, потому что серия мне не понравилась и не потому что там было мало Уилла. Она мне не понравилась, прежде всего, потому что казалась набором кусков из разных, лишь отдаленно связанных между собой шоу. Потому что дело было откровенно слабым, а юридический процедурал отсутствовал как класс ( а юризмы, это в TGW - то, что мне нравится больше всего после А/У) . Да была отличная сцена с deposition Чайлдса в финале. Но не знаю уж благодаря ли фантастической игре актера, но я постоянно ловила себя на мысли, что в его схватке с Алисией сочувствую... не Алисии, увы. Да, он совершил ошибки с этим делом, да, наверное, расследование провели спустя рукава, но не ошибается тот, кто ничего не делает, а Алисия набросилась на него с такой яростью, как будто искренне верит, что муж ее пострадал ни за что от рук Чайлдса, жертва козней и заговора. И ее святая миссия - добить гадину. А эта мысль мне противна по определению потому что сие есть ложь.

В том, что случилось в первом сезоне с Питером виноват исключительно сам Питер и с чего бы вдруг эта ярость благородная в исполнении Алисии, мне непонятно. И на этом фоне хладнокровие Чайлдса в ответ на ее нападки смотрелось особенно выигрышно. В общем, тот редкий случай когда я сочувствовала "не нашим".

Кстати, если уж вернуться к Уиллу, его коротенькой сцене с Алисией, мне самой не верится что я это пишу, но сцена мне показалась... я даже не подберу слова... ненужной, неестественной, актеры попытались повторить игру в гляделки из первого сезона, но вышло так себе. То ли момент был не тот, то ли (кажется, впервые на моей памяти) JCи JM не дотянули, но у меня возникло ощущение неловкости от просмотра, от того, что сценаристы уж совсем нарочито пытаются нас ткнуть носом в любовь Уилла к Алисии и его заботу о ней. Да только, во -первых, мы и не сомневались, вовсе не обязательно вывешивать транспарант с крупными буквами и чудными картинками на эту тему. А во-вторых, вот из мимолетной улыбки котророй обменялись они после военного суда, или из того, как он ее остановил от признания Кэри в последнем эпизоде я узнаю про эту дружбу, эту нежность, любовь, взаимовыручку, взаимопонимание без слов намного больше, чем из странного довольно волонтерства Уилла в третьем эпизоде. Но Элая он прогнал классно, этого не отнять

Оуэн вызвал очень противоречивые чувства. С одной стороны, была совершенно прекрасная сцена со студентами и сногсшибательное появление в гейском прикиде в дверях Алисии. Также мне очень понравился мессидж Оуэна, что развод и спич Алисии родителям - это скорее повод сейчас посмеяться, чем погрустить и то, что казалось им двоим в детстве трагедией, на самом деле таковой по большому счету не являлось. И соответственно развод Алисии , если таковой случится - это не лузерство и не поражение, а просто определенная жизненная веха ( я честно говоря из синопсиса боялась, что историю с тяжелым детством А. и разводом родителец преподнесут совсем уж в мелодраматическом ключе, чтобы отбить у зрителей всякую охоту даже думать в этом направлении, но слава богу этого не случилось)
to be continuied

[kozik]

Но с другой стороны, поправь мой английский, но кажется, есть такое выражение sсript plot, очень часто на буржуских форумах так обзывают героя или героиню, которые сами по себе не важны и самостоятельными боевыми единицами не являются, они вводятся в сценарий ровно, с тем, чтобы спровоцировать определенную последовательность событий или определенную реакцию у зрителей.

Вот гляда на Оуена, я не могла отделаться от мысли, что взявшийся из ниоткуда братец -гей - именно sсript plot, неуклюжая довольно сценарная уловка. Мол, а давайте у Алисии будет брат, непременно гей и непременно, немножко фрик, и через него мы и расскажем зрителям, что сама Алисия в свое время пострадала от развода и отчасти поэтому не хочет такой участи своим детям. И прозвучит мысль что развод это плохо и т.д. И тут мы выходим на проблему несколько шире - для чего вообще нужна была эта серия и эти диалоги с Оуэном? Чтобы накидать зрителям дополнительных аргументов в пользу того, что вариант развода с Питером в моральной системе координат Алисии отсуствует как понятие? Вот честно, как бы я ни любила Уилла и пейринг Алисия-Уилл, я бы с радостью и удовольствием посмотрела то, как А. работает над своими отношениями с мужем. Но! Я хочу чтобы зрителям (мне) объяснили, почему это классно и здорово остаться с Питером, а не почему это плохо - уйти от него. Немного путанно объясняю, но надеюсь ты меня поймешь

И что меня окончательно добило, так это невесть откуда взявшаяся общность политических интересов Алисии и Питера, вся эта клинтовщина, we believe in the same - это резануло мне слух, чувство меры и вкуса. Потому что человек, которого в эту компанию втянули грязным довольно шантажом, без малейшего ее на то свободного волеизъявления, вдруг у нас чуть ли главный политический соратник оказывается. Это где ж у нас между 21-й примерно серией 1-го сезона, где она со страхом и отвращением смотрела в спину уходящего Элая и понимала, что теперь должок придется отработать, и вот этим we believe in the same произошли такие метаморфозы?

Я тут могу долго еще писать по поводу третьей серии, но если вкратце подвести итог, то слишком часто для такого хорошего кино как TGW Станиславский во мне восклицал "Не верю!"

Справедливости ради, была там совершенно чудесная сцена между даже не Калиндой и Кэри, а между Кэри и Дианой, вот когда она пришла договариваться к Чайлдсу и случайно сцепившись глазами, они с Кэри обменялись улыбками. Вот это было волшебно и вообше без единого слова. Но СКОЛЬКО в этой улыбке было : "Мы с тобой одной крови, ты и я, мы понимаем, уважаем, слышим и чувствуем друг друга, даже находясь по разные стороны баррикад". Вот это было сыграно классно и одними глазами, Барански и Зукри здесь громадный респект.


Любопытный вопрос... думаю "никак" она уже и так весь год реагировала... не смогла бы. А тут она заговорила о Плане, что само по себе уже не отказ. Я думаю слишком давно у нее внутри все кипит на медленном огне относительно Уилла, чтобы уползти в раковину и нифига не думать в этом направлении.


Понимаешь, я в этом вопросе реалист. Мне до обморочного восторга нравятся Уилл и Алисия, мне нравится, что только с ним (в отличие от Питера) она становится такой... бесконечно женственной, ведомой, с явным удовольствием подчиняющейся ему как мужчине, как главному (в самом широком смысле слова). Мне нравится, как спокойно и по мужски Уилл вдобавок к уже имеющейся у него ответственности за L&G,за свой бизнес взвалил на себя ответственность и за ее жизнь тоже.

Мне нравится мощнейший sex appeal, который безусловно есть у обоих. В этом смысле мне очень опять-таки глянулась последняя серия, вот когда он входит в deposition room и даже не глядит на Алисию, а она на него, но и для меня и для Кэри (недаром он потеряв всяких страх заговорил про your thing) стало понятно, что сидят рядом люди, повязанные друг с другом намертво.

Но давай все-таки вспомним о чем у нас сериал и как он называется. Я уже писала тебе в письме, что Алисия у нас большая мастерица по задавливанию своих чувств и эмоций на корню. Не пойдет она на роман втихаря, пока у Питера компания в разгаре, если вообще предположить что она в состоянии вступить в отношения с другим мужчиной, пока замужем. А коли так, все то, что сейчас происходит - бессмысленное выматывание нервов друг другу и заодно всем поклонникам этой пары. Сублимация.

Но здесь, кстати, есть такой скользкий момент. Да, она не спала с Уиллом, да они оба вправе заявить всему миру, что между ними ничего нет. Но с моей точки зрения, эмоционально она УЖЕ изменила Питеру с Уиллом, мыслями, чувствами она вся уже там - в новых отношениях, и это главное. А случится у них секс или нет, вопрос чисто технический и десятый лично для меня. Она уже неверна Питеру в мыслях - вот что важно.

Ты посмотри как она его последние 4 серии практически молит глазами при каждом случае, когда они остаются наедине, о том, чтобы он ответил на ее желание контактировать по-человечески.
Смотрю. Вижу. И это тоже идеально ложится в мою теорию, чем дальше, тем больше она теряет голову в этом эмоциональном романе, который набирает обороты, хотя внешне все шито-крыто и она остается примерно женой. Если бы ей был Уилл безразличен, она бы только облегчение испытала, получив первое сообщение. Сама собой ситуация рассосалась, не ударив больно по работе и ее карьере - разве не здорово?

Но нет, она ходит за ним как потерянная душа, заглядывает в глаза и действительно чуть ли не молит о том, чтобы ей вернули прежнего Уилла. Мне, кстати, очень понравилось выражение ее лица, после того как он сказал, что абсолютно не против ее с мужем присутствия на гала, и вышел из комнаты - вот там уже читалось не просто недоумение, а откровенная досада, даже злость от того, что ей явно в очередной раз скормили вранье и сбежали от любых ее попыток проникнуть чуть дальше в его мысли.

[marix]

мне ОЧЕНь приятно продолжить наше общение

Хыхы. Наверно оно просто так не оборвется, у меня уже руки чешутся посмотреть эту котовасию вместе, на стоп-кадре тыкая в химию А/У.

Насчет допроса Чайлдса... честно говоря, должно много чего случиться прежде чем я начну этому товарищу сочувствовать. То есть Я вижу, что Алиша перегибает палку, вижу, что она местами начинает вести себя практически так же как Кэри по отношению к ней - по отношению к Чайлдсу (просто маскирует это лучше), то есть вымещает накопленное... но я в таком случае скорее ухожу в нейтраль просто и наблюдаю как развернется ситуация, а не болею за одну из сторон. Чайлдс тот еще червь... тут есть что вспомнить из первого сезона... как он сажал Питера в общую камеру из-за того что Алиша была назначена заниматься разводом его с женой, как он травить Алишу пытался, как шантажировал Калинду, как в квартиру высылал конверты с черт знает какими сфабрикованными записями, прослушку ставил и т.д. Я не говорю, что Питер чист, тут они все по уши в грязи, просто я к тому, что сопереживать Чайлдсу не скоро стану, наверно. Хотя актер бесспорно игрет хорошо.

Кстати, если уж вернуться к Уиллу, его коротенькой сцене с Алисией, мне самой не верится что я это пишу, но сцена мне показалась... я даже не подберу слова... ненужной

Ух ты. Я совсем не увидела никакой ненужности или наигранности. Мне сцена очень понравилась. И не только и не столько тем, как Уилл спугнул Илая)). Здесь на мой взгляд была именно важна разница между 1ым сезоном и тем, что Алиша и Уилл переживают сейчас. Да, они вроде и смотрели друг на друга так же... и вроде бы и камера Уилла давала таким же интимно крупным планом. НО. Все изменилось. В этом смысле это не попытка повторить что-то... да, вполне естественным мне показалось, что Уилл сам захотел ей сообщить, что ее отстраняют от дела. Но суть сцены на мой взгляд в том, что Алише воообще пришлось спрашивать сам ли он пришел к ней или из-под палки. Раньше бы она никогда не стала уточнять, сам ли он захотел сказать ей нечто подобное или нет, в первом сезоне у нее бы даже мысли не возникло, а теперь она уже не уверена. Уверенность пропала, дистанция только увеличилась... осталась некоторая храбрость и уверенность в том, что она может его спросить если что... но возникла сама Необходимость спрашивать. Именно это и ощущается как диссонанс. Но тут дело не в недостаточно хорошей игре актеров, а как раз в том Что они такой игрой передают. Этот прищур Уилла был чудесен, попытка вглядется в ее выражение лица, как бы говорящая: я вижу что не все в порядке, не юли... и когда она ответила, и он ей Ok, thanks - на душе вроде и радостнее стало от такого контакта, и грустнее, потому что тут же Уилл разворачивается на 180 градусов - как бы вспоминая вдруг что свой норматив по чуткости к Алише он на сегодня выполнил... и от этого как-то не по себе. Если меня во что-то и ткнули лицом, так это в помехи радиоволн между ними... противоречие чувств, мыслей, логики. Уилл вглядывается в нее совершенно не контролируя себя, импульсивно, инстинктивно, как прежде, но вынужденно контроль только ужесточает по микрону за раз... а у Алиши возникает сомнение ОН ли вообще пришел к ней или курьер от L&G посланный. Ну, по крайней мере я _так вижу сцену. Конечно интерпретаций может быть много разнообразных и личных ощущений у разных зрителей.

По поводу Оуена и т.д. завтра напишу, мне рано вставать все-таки)

Да, то, что 3я серия с т.з. сценария слабее, с точки зрения соотношения и взаимоувязанности личной драмы, юридической линии и политической - я согласна, просто в целом она меня все равно порадовала.

[marix]

Но с другой стороны, поправь мой английский, но кажется, есть такое выражение sсript plot,

Да, ты наверное имела в виду выражение plot device. Согласна, что Оуэн таковым является. Но ведь Марту Плимптон, которая сыграла Пэтти Найхолм тоже можно к таким причислить, и всех дэушек Уилла. У меня как-то нет проблем с этим приемом, если им не злоупотребляют и если из ГЛАВНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ не делают plot device. Т-т-т, пока в Жене такого не наблюдалось. Конечно было бы лучше, если бы брата ввели в 1ом сезоне, вместо того, чтобы теперь придумывать причину, почему он не мог с Алишей повидаться в тяжелейший из периодов жизни. Но тут уж, как говорится, спасибо что хоть как-то про семью ее рассказали. А то такое впечатление было, что она сирота. Ну и потом, может я легче эту пилюлю проглотила потому как я сама с братом могу по 2-3 года не видеться, потому что жизнь так закручивает, что у каждого свои дела... То, что он гей - это конечно просто американская специфика. Они больны тем, что типа в каждом уважающем себя шоу должны быть представлены персонажи негры, латинос, тема нетрадиционной ориентации и всяческих других "угнетенных" меньшинств затронута. Долбанная политкорректность. Меня это иногда выводит... но в принципе, дело привычки. Сейчас я уже спокойнее гораздо такие вещи воспринимаю.

Я хочу чтобы зрителям (мне) объяснили, почему это классно и здорово остаться с Питером, а не почему это плохо - уйти от него. Немного путанно объясняю, но надеюсь ты меня поймешь

Да, я тоже хочу видеть почему это здорово. И пока все что вижу, говорит о том, насколько это лицемерно по большому счету и губительно для Алиши - остаться с ним. Оуена по-моему ввели, чтобы чуть яснее заглянуть в голову его сестре. Получилось не особо здорово, потому что Алиша в принципе даже с членами семьи довольно закрытый человек. Она оперирует куда лучше на уровне общения взглядами и языка тела, чем на уровне "расскажи мне какие у тебя проблемы и мы их дружно решим". Тем более не станет открываться, когда ее пытаются усиленно "вскрыть"с напором. Почему ей так хорошо с Калиндой и с Уиллом? Потому что там есть колоссальное уважение к личному ее пространству и решениям и в то же время сонастроенность почти бессловесная.

И что меня окончательно добило, так это невесть откуда взявшаяся общность политических интересов Алисии и Питера, вся эта клинтовщина, we believe in the same

Вот это точно! Я сама не догоняю, что я проглядела.... Может она втихоря саму себя убедила в том, что у них одни интересы и системы ценности, стоя в том корридоре перед выходом на подиум в конце 1ого сезона? Но этого как-то маловато для объясниния, это скорее попытка сделать интуитивную догадку при том, что все равно it doesn't make sense. Звучит больше, как установка сценаристов создателей. Это от них я слышала в интервью что-то вроде "Alicia and Peter have much more in common than you think, they come from the same world and she's beginning to realise what the rules in his political struggles are, comes to understand that her way of survival at L&G isn't that much different from his". Это все конечно очень здорово, но мне нужно, чтобы это показали не просто совместными написаниями речи на очередной митинг и тп. Я не верю в это до конца. Да и само шоу не верит... Алиша как будто сомневается. Уилл ей говорит smart of you to stay out of the picture - и она отвечает it's called survival. Значит это по-прежнему для нее ноша, напряжение, вынужденная необходимость... В общем, я пока не сильно переживаю по этому поводу, просто надеюсь тема будет лучше раскрыта.

Ну я млею просто от взаимодействия Зукри и Панджаби... и не в плане даже пейринга - не важно в каком качестве они контачат, просто экран сразу оживает. У меня есть определенное вИдение развития этих отношений... Я надеюсь, что создатели в них чувствуют такой же потенциал как и я, и просто органично постепенно продвигают его. Почему Кэри так тянет к Калинде ясно... но куда интереснее даже почему она так почти незаметно откликается... и как меняется ее отношение от "отстань, назойливая муха, и держи лучше рот на замке" до ее взгляда полного неожиданности и любопытства в конце 1ого сезона, когда она узнала, что Кери стал работать на Чайлдса, и намек зарождения респекта.

А коли так, все то, что сейчас происходит - бессмысленное выматывание нервов друг другу и заодно всем поклонникам этой пары. Сублимация.

Пока что я это не вижу как бессмысленное выматывание нервов, потому что нас не пытаются разуверить искусственно в том, что между Алишей и Уиллом ничего нет или в том, что им не суждено быть вместе потому что они такие сволочи... и т.п. Я не знаю, как для тебя, но для меня видеть их на экране скорее удовольствие, нежели нервы. Все конечно может измениться, в основном зависит от создателей.

Конечно Алиша не пойдет на роман во время разгара компании Питера пока она замужем скорее всего. (Хотя я бы ее нисколько не упрекнула, если б у нее крышу сорвало после того звукового сообщения - но это скорее из разряда фантастики, она бы не стала детей своих так мучить) Я все это воспринимаю как путь ее осознания необходимости развода. Иначе сериал совершенно бессмысленный.

Да, она не спала с Уиллом, да они оба вправе заявить всему миру, что между ними ничего нет. Но с моей точки зрения, эмоционально она УЖЕ изменила Питеру с Уиллом, мыслями, чувствами

ППКС. i.e.: подписываюсь под каждым словом.
Это вообще история Измены с большой буквы. Алиша изменяет Уиллу с мужем - вот в чем парадокс. Именно это и есть настоящая измена. То, что она изменяет Питеру с Уиллом ясно как белый день для меня. С первых серий 1ого сезона. Куда важнее, что она изменяет Уиллу. Это истинный смысл измены... она эмоционально всецело верна ему, она видит его "своим человеком", в том смысле, что самым близким. И потом идет к мужу и играет невесть что, выжимает из себя какие-то псевдо-жесты и слова образцовой супруги, тем самым Предает самое себя каждый раз, и Уилла. Никто конечно об этом не знает, кроме наблюдательного зрителя. Уилл не знает. И она сама не осознает этого до конца, просто с одной стороны продолжает делать что считает Должным, а с другой - не может не быть тем, кто есть - реагировать на Уилла каждой клеткой своего существа. Это и есть раздвоение личности, шизофрения, предательство по отношению к самому себе - называй как угодно.

Уилл так же изменяет ей в каждом своем бездумном перепихе и попытках подмены.

Мне, кстати, очень понравилось выражение ее лица, после того как он сказал, что абсолютно не против ее с мужем присутствия на гала, и вышел из комнаты - вот там уже читалось не просто недоумение, а откровенная досада, даже злость от того, что ей явно в очередной раз скормили вранье и сбежали от любых ее попыток проникнуть чуть дальше в его мысли.

Мне тоже!! Там читались недоумение, досада, разражение переходящее в гнев... и разбитое сердце. Я вся сжалась от этого коктейля эмоций, Уилла какое-то мгновение хотелось огреть чем-нибудь тяжелым по голове)).

Я все жду когда ж они начнут шипеть друг на друга... ведь вечно это ангельское терпение продолжаться не может, Уилл не может контролировать себя вечно... Алиша не может постоянно мириться с его враньем и наигранным хорошим настроением под "Уау, все круто! Будет весело!" Они необыкновенно бескорыстны по отношению друг к другу, но в то же время это люди с все еще сильным ядром Эго... и вот это самое Эго должно начать протестовать, выскакивать как черт из табакерки...

[kozik]

Да, ты наверное имела в виду выражение plot device. Согласна, что Оуэн таковым является. Но ведь Марту Плимптон, которая сыграла Пэтти Найхолм тоже можно к таким причислить, и всех дэушек Уилла.

Нееее, не согласна. Марта Плимптон с ее Пэтти никакой не plot device, она вообще тянула на самостоятельно шоу, а не только на гест стар. Так здорово она вписалась в обе серии с ее участием, что прям хочется фантазировать и фантазировать на ее тему – откуда взялась, пересекалась ли раньше с L&G, откуда ребенок, откуда такая осведомленность о личной жизни Уилла и явная к нему неприязнь (к слову сказать, взаимная). В общем, из какого такого теста слепился этот великолепный зубастый экземпляр хомос адвокатус?

Уилловы девушки были разные, были те, кто в эпизоды вписался очень органично (Сэдди, девушка – адвокат из начала первого сезона и даже Джиада). Органично для меня – это когда через их взаимодействие с основным составом вырисовывались какие-то неожиданные и новые штрихи к портрету самих ГГ. В этом плане даже безымянная девушка на ночь из DJ вписалась в сюжет идеально, потому что за сексом последовала чудесная сцена, когда Уилл смотрит в окно и столько в его взгляде тоски, одиночества, грусти, понимания, что секс вот он есть, а счастья или хотя бы человеческого тепла, даже близко нет.

Plot device – это как ни странно Тэмми, столько ожиданий было проинвестировано в эту героиню, но если верить спойлерам, все для чего она была нужна в этом шоу, она сделает/ скажет в завтрашнем эпизоде, после чего исчезнет с горизонта также внезапно, как и появилась, ничего по сути нового нам не рассказав про Уилла и не добавив к его портрету ни черточки. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

Щас наверное в меня полетят тапки, но Оуэн лично мне кроме несколько высосанной из пальца истории про родительский развод тоже ничего нового не добавил к пониманию Алисии. Заметь, она с удовольствием с ним дурачилась, но категорически отказалась исповедоваться в своих мыслях и чувствах по поводу происходящего.

Получилось не особо здорово, потому что Алиша в принципе даже с членами семьи довольно закрытый человек. Она оперирует куда лучше на уровне общения взглядами и языка тела, чем на уровне "расскажи мне какие у тебя проблемы и мы их дружно решим".

Согласна и в этом плане, кстати, уходят в песок все сотрясания воздуха Питером по поводу того, что гадкий Оуэн де не поддержал Алисию в трудный момент. Начнем с того, что само обвинение за версту пахло дурно с учетом роли Питера в трудностях Алисии.

А во-вторых, мне очень понравилось как она сжав губы чуть ли в черту ледяным тоном сказала брату – back off, мол, не надо мне еще одного копателя в моих мозгах и желаниях, как я буду поступать и что буду делать – мое личное дело.

И если этот человек не готов делиться сокровенным даже с родными, то как, спрашивается, Оуэн должен был ей помочь в процессе секс-скандала, если утешения и «жилетка» ей даром не нужны?


Ну я млею просто от взаимодействия Зукри и Панджаби... и не в плане даже пейринга - не важно в каком качестве они контачат, просто экран сразу оживает. У меня есть определенное вИдение развития этих отношений...

Нет, увы, не вижу их романтическим дуэтом (тебе ведь этого все-таки хочется, правда?), командой (классной, кстати) вижу, любовниками и парой – нет. Такую сурово обиженную жизнью, ершистую и угрюмую, двуличную девочку отогреть может только кто-то большой, сильный и глубоко порядочный типа Дианиного ковбоя. Тот, кто расплывчатости моральных установок Калинды или полному их отсутствию противопоставит твердую как гранит систему своих ценностей и взглядов, очень желательно, чтобы со знаком плюс, простую и бесхитростную жизнь. Эта задача не по плечу зеленому мальчику, который сам словно впотьмах блуждает от добру, к злу, от честности к вранью и так по кругу, который сам толком не знает, во что верит. Здесь кстати, очень интересен его дуэт с Алисией и их вражда – дружба. Мне кажется, что Алисия покоя не дает Кэри не потому что он из-за нее работы лишился и теперь пытается выместить обиду. Мне кажется здесь тоньше – его раздражает, злит и тем не менее восхищает ее система ценностей, через которую она старается по мере сил не переступать. Этот железный свод моральных установок, ценность которых он пусть и с неохотой, но признает. Есть в их отношениях что-то почти из категории отношений между матерью и сыном -подростком, который всеми силами отрицает, задевает, обижает мать, но оторваться от нее далеко и надолго не может. Очень мне хочется иногда чтобы Алисия его погладила по голове как ребенка – потому что он и есть по сути ребенок: упрямый, ершистый, обиженный… и хороший в глубине души.

нас не пытаются разуверить искусственно в том, что между Алишей и Уиллом ничего нет или в том, что им не суждено быть вместе потому что они такие сволочи... и т.п.

Они не могут быть вместе по десятку других хорошо известных тебе причин, а отнюдь не потому что они сволочи. Самая главная причина – железобетонные установки на сохранение брака любой ценой, которые сидят в голове у Алисии.

Я не знаю, как для тебя, но для меня видеть их на экране скорее удовольствие, нежели нервы.

Для меня тоже, но я не могу не забегать чуть- чуть вперед и спрашивать себя, а что дальше? Вот допустим, все развивается по самому благоприятному сценарию, недомолвок больше нет и пора принимать решение. А решения-то у Алисии нет, никакого, увы, потому что на такие ситуации ее внутренний компьютер не запрограммирован и не может подобрать алгоритм. Кстати, если уж говорить про план, ИМХО, это не у Уилла нет плана. Он своим ILY четко произнес, что со своей стороны готов вложить в эти отношения ВСЕ, что у него есть, подписался широким росчерком пера, что понимает и осознает, во что ввязывается и готов нести все риски. Плана нет у самой Алисии.

Я все это воспринимаю как путь ее осознания необходимости развода. Иначе сериал совершенно бессмысленный.

Мне бы тоже очень хотелось развести ее с Питером и отдать Уиллу, но я знаю точно, что TGW смотрит достаточное количество ханжески настроенного народа, которые топор точат на A/W еще со времен Heart. Пока сценаристы играют на оба фронта, оба лагеря не шумят особо, но если дело дойдет до судьбоносных решений, вот тут и начнется священная война team Peter vs team Will и моральный перевес, назовем это так, будет не на нашей стороне


Это вообще история Измены с большой буквы. Алиша изменяет Уиллу с мужем - вот в чем парадокс. Именно это и есть настоящая измена. То, что она изменяет Питеру с Уиллом ясно как белый день для меня. С первых серий 1ого сезона. Куда важнее, что она изменяет Уиллу.

Знаешь, я все это воспринимаю несколько иначе. Во-первых, взаимное чувство, ИМХО вспыхнуло отнюдь не с первой серии. Вот посмотри сцену их встречи – он ей явно рад, она ему рада, но это абсолютно спокойная, ровная радость двух встретившихся после долгих лет товарищей. Это пока еще два независимых спокойных человека, которым хорошо вместе, но хорошо и порознь. Тут тонкая такая грань и я не берусь судить, когда они перешли черту от простого комфортного сосуществования и доброго приятельства и кто из них сделал это первым. Мне кажется, что Уилл, когда неожиданно для себя смутился от вопроса в лоб Бакстера, спит ли он с Алисией. А может раньше, а может позже, не суть.
То есть он не то, чтобы врет, когда говорит, что всегда ее любил, просто эта любовь к моменту их встречи довольно крепко спала где-то в потайном уголке его души, абсолютно не мешала ему жить и работать и далеко не сразу проснулась, когда она вернулась в его жизнь. То же самое справедливо в отношении Алисии, она искренне любила мужа, я думаю и любила его еще какое-то время после скандала и его заключения. В начале прошлого сезона все-таки хорошо показали, что Питер несмотря ни на что – ее родной человек, с которыми пополам прожито 15 лет жизни и от этого так запросто не отмахнешься.
Но как сказал мой один мудрый приятель на мой болезненный довольно разрыв пару лет назад – Маш, все плохое пройдет, но пройдет оно, увы, вместе с хорошим. Золотые слова и прям слово в слово так и произошло у Алисии – боль от измены мужа, гнев, обида прошли. Но парадокс - вместе с этим и умерло что-то самоценное для нее в этом браке. И вот на этом фоне умирания любви к мужу по закону сохранения пространства стремительно раскрутилась спираль ее отношений с Уиллом.

Поэтому нет, не считаю, что она изменяет Уиллу, а вот мужу – да, во всяком случае мысленно. То есть я вижу, как распалось на две половинки то целое, что из себя представляла семья Флораков, хотя формально они вместе.

Уилла какое-то мгновение хотелось огреть чем-нибудь тяжелым по голове)).

Не, тоже не соглашусь, я как раз просто в восторге от того, как ведет себя Уилл, потому что ИМХО он, учитывая обстоятельства, ведет и контролирует себя и-де-аль-но. Корректно, вежливо, не пытаясь отодвинуть ее от своих проектов (вон они как вдвоем военный суд провернули), не отказывая в помощи или совете, если они ей нужны и тут же откланиваясь, если общение грозит перерасти во что-то неформальное. Неужели ты на его месте вела бы себя по - другому с человеком, который дал тебе понять, что ты ему не нужна со своей любовью? Выставив стену между собой и А. Уилл не ее наказывает, он себя спасает. Так что Уилл – просто молодец, ему ОЧЕНЬ тяжело, но он молодец. У меня наоброт сердце сжимается каждый раз от жалости к нему и восхищения его стойкостью и выдержкой в этой ситуации.


Я все жду когда ж они начнут шипеть друг на друга... ведь вечно это ангельское терпение продолжаться не может, Уилл не может контролировать себя вечно... Алиша не может постоянно мириться с его враньем

Да, я тоже этого жду, хороший скандал бы обоим пошел только на пользу

[marix]

Гыгыгы. Конечно Петти не плот дивайс, но в основном это благодаря тому, как актриса ее сыграла и как прохимичила с Уиллом и Алишей! Я все это к тому, что видеть подобных эпизодических персонажей можно совершенно по-разному. Девушки Уилла не plot device потому что высвечивают для нас его манеру вообще встречаться с противоположным полом без особых чувств и обязательств и осложнений для работы, а так же затрат по времени. Но с другой стороны Джиада была plot device-ом, потому как ее ввели как раз в тот момент, как Уиллу было отказано в ужине в который раз и он с головой ринулся затыкать дырку в душе. Оуен совершенно не plot device в плане взаимоотношений с Алишей... актер чудесно сыграл, ему удалось передать эту расслабленность и любовь друг к другу... и знание привычек друг друга, почерка, манеры говорить... шутки, которые доступны только им двоим. Я бы хотела в дальнейшем увидеть продолжение этого семейного дуэта... может быть лучше узнать про отношения Алиши с матерью. Но в то же время, он plot device с т.з. того КОГДА его ввели как перса. По сути поздновато.

Plot device – это как ни странно Тэмми, столько ожиданий было проинвестировано в эту героиню

Не знаю, я о Тэмми ничего не знала, спойлеров не читала, поэтому и ожиданий у меня никаких не было.

И если этот человек не готов делиться сокровенным даже с родными, то как, спрашивается, Оуэн должен был ей помочь в процессе секс-скандала, если утешения и «жилетка» ей даром не нужны?

Ну, он мог помочь, если б не топорно себя вел... и почему-то мне кажется он на это вполне способен, когда захочет. Другое дело это все из разряда если бы - т.к. с персонажем мы только теперь познакомились. Ну хорошо, что хоть отсылка на него была в первом сезоне про мытье посуды и сваливание всех сложных психологически задач на старшую сестренку).

Нет, увы, не вижу их романтическим дуэтом (тебе ведь этого все-таки хочется, правда?), командой (классной, кстати) вижу, любовниками и парой – нет.

Скажем так, я знаю кем должен стать Кэри, чтобы это стало возможно, правдоподобно и красиво. Пока он не такой человек, совсем зеленый и не определившийся в жизни. Поэтому нет, пока что я их не хочу видеть вместе как пару. Разве что в проекте (но я не знаю сколько продлится этот сериал, так что сложный вопрос). Это развитие, которое можно организовать с т.з. сценария не меньше чем на несколько сезонов. Но его возможно было бы прописать органично.

Здесь кстати, очень интересен его дуэт с Алисией и их вражда – дружба. Мне кажется, что Алисия покоя не дает Кэри не потому что он из-за нее работы лишился и теперь пытается выместить обиду. Мне кажется здесь тоньше

Я думаю то, что из-за нее он лишился работы имеет существенный вес в его мотивах к вражде. То есть он совершенно искренне обижен, оскорблен и чувствует, что против него несправедливо и нечестно использовали такую артиллерию, которой у него не было (связи). Именно потому он подчеркивает, что она только внешне такая вся правильная и высоко моральная, а когда доходит до дела может сыграть и грязно (что отчасти правда). Я думаю тут много всего намешано. И то что ты сказала тоже есть. И есть еще понимание Кери того, что сам он на ее месте так же точно бы поступил будь у него связи.

Они не могут быть вместе по десятку других хорошо известных тебе причин, а отнюдь не потому что они сволочи. Самая главная причина – железобетонные установки на сохранение брака любой ценой, которые сидят в голове у Алисии.

Да я знаю, не обращай внимания... этот коммент мой про "сволочи" навеян воспоминаниями. Просто тут тоже такое могло бы быть, т-т-т, надеюсь не будет - что сценаристы начнут продвигать свое имхо о том, насколько аморально для Уилла и Алиши потакать этой тяге когда столько народу вокруг от них зависят и могут так или иначе пострадать.

Установки у Алиши конечно жесткие, но не стоит забывать, что она второго сообщения не слышала. Думаю это очень многое бы изменило. Плана нет именно у нее, как ты заметила, Уилл готов был (и до сих пор готов) всего себя отдавать созданию этого плана. Если б Алиша об этом знала, мяч был бы на ее стороне и тут уж я бы не поверила если бы она развернулась и сказала - нет, дорогой, забудь что я года-либо говорила о плане. Нет, сели бы за стол переговоров и начали придумывать его вместе... ей просто жизненно важно было знать, что Уилл 100 percent on board with this, что он готов жертвовать и терпеть неудобства и на работе и всюду - и помогать ей и поддерживать.

и моральный перевес, назовем это так, будет не на нашей стороне

Да, но мне кажется если создатели проигнорируют эту химию, не дадут ей развития активного - это просто угробит сериал. Тут надо делать не то, что большинство (спроно, предположим, что большинство - это team Peter) хочет, а то, что имеет смысл с т.з. развития персонажей, их внутреннего мира, отражающегося вовне.

Во-первых, взаимное чувство, ИМХО вспыхнуло отнюдь не с первой серии. Вот посмотри сцену их встречи – он ей явно рад, она ему рада, но это абсолютно спокойная, ровная радость двух встретившихся после долгих лет товарищей.

Ну я не имела в виду, что с первых серий на экранах мы наблюдали безудержную страсть. Конечно этот зверь, который спал, проснулся, встрепенулся, зашевелил ушами и начал расти и крепчать. Просто химия была видна мне сразу. И чувства (пускай вот в этой тлеющей фазе, давно забытые и присмиревшие, не мешающие работе и жизни, как ты говоришь) я заметила в той сцене, где он приходит к Алише посоветовать как лучше выиграть дело, они вспоминают Джорджтаун ... и потом с бутылкой шампанского он приходит поздравить с победой - и она его в конце провожает таким долгим взглядом. Не важно, что они в тот момент еще не признались самим себе внутренне в том, что чувствуют, еще не вполне четко осознали, открыли это - важно, что оно было. И в 2х05 когда взгляды уже слишком долго задерживались друг на друге, когда паузы многозначительно провисали, а в улыбках сквозило слишком много восхищения и нежности и радости - это для меня не было сюрпризом... это скорее ощущалось как нечто хорошо забытое, но уже знакомое им с тех времен учебы вместе.

она искренне любила мужа, я думаю и любила его еще какое-то время после скандала и его заключения.

Нисколько в этом не сомневаюсь. Она любила мужа, и до сих пор в определенном смысле слова любит его. Когда она жила с ним и тем более выходила за него замуж - это было именно кипящее нежное чувство, я думаю. Просто это не противоречит тому, что Алиша могла к Уиллу влечение совсем не сестринское и не дружеское испытывать с первого года как познакомилась с ним.

И вот на этом фоне умирания любви к мужу по закону сохранения пространства стремительно раскрутилась спираль ее отношений с Уиллом.

Именно так, конечно. Просто не думаю, что к Уиллу у нее раньше ничего не было в душе кроме товарищества, а тут вдруг обнаружилось на фоне умирания любви к Питеру. Оно было, лежало себе в укромном уголке все эти годы, что они не контачили с глазу на глаз, не мешало жить, чувствовать себя вполне счастливой... а тут при непосредственном взаимодействии на работе вспыхнуло и развилось сново... с новыми совершенно оборотами и открытиями.

Поэтому нет, не считаю, что она изменяет Уиллу, а вот мужу – да, во всяком случае мысленно.

Думаю, ты меня не совсем поняла. Я не имела в виду, что она все эти годы изменяла мужу мыслями о Уилле. Нет. Я говорила не об измене в традиционном смысле слова. Я об эмоциональной измене в первую очередь. И говорила о конкретном периоде где-то с середины 1ого сезона по сей день. Я имела в виду эмоциональную верность. Формально она замужем за Питером, но как женщина она в мыслях с Уиллом, в близости эмоциональной с Уиллом. И вот когда она спит с мужем в Heart - я это называю изменой по отношению к Уиллу именно в эмоциональном плане, потому что она спала не с тем, о ком думала и с кем хотела быть, с кем была на одной волне понимания взаимного, чувствования. В этом смысле она изменила Уиллу (=себе, своим чувствам) - отчасти именно потому она на следующее утро отгораживалась от Питера чашкой усиленно и куталась в три слоя свитера сидя напротив двух этих мужчин, не в состоянии даже посмотреть на них впрямую.

Уилла какое-то мгновение хотелось огреть чем-нибудь тяжелым по голове)).

Не, тоже не соглашусь, я как раз просто в восторге от того, как ведет себя Уилл, потому что ИМХО он, учитывая обстоятельства, ведет и контролирует себя и-де-аль-но.

Хе-хе. Ты меня не поняла . Я поведением Уилла с учетом обстоятельств так же как и ты восхищаюсь... и даже не знаю кого мне больше жалко, его или ее. Со всем, что ты написала по поводу его сдержанности и заботы об Алише I couldn't agree more! Я просто имела в виду, что конкретно в ту секунду как он провозгласил It'll be fun! и оставил ее сидеть вот так в недоумении... я автоматически перенеслась в ее POV как бы (point of view) - уловив это раздражение на то что он ей скормил очередную утку, мне захотелось его огреть именно с ее точки зрения. У Алиши на лице тоже это мелькнуло. Но это любя и отчасти преувеличенное отражение того, что она подумала/ощутила тогда)). Я прекрасно при этом понимаю положение Уилла и в восторге от его поступков и того как он держится.

Это как бы объемное видение, знаешь... когда ты на секунду переносишься в мир, видимый глазами одного из персонажей, но при этом способен видеть и сторону другого и сопереживать внутренним реакциям каждого из них, ощущать их в равной мере в разные моменты.